主持人:去年我们在国防建设和武器装备研发方面都取得了很多的成就，有很多的高精尖的武器入列，尤其是入列海军，武器的入列一定会展开一系列的训练来增强战斗力、维护我国的海洋权益。谈到海洋权益问题，目前我国遇到的很大一个问题就是钓鱼岛争端，日本海军自卫队不仅时常去钓鱼岛周围骚扰，而且不久前日本内阁官房长官甚至还要求中国删除钓鱼岛专题网站。对于日本这种有文有武的行动，应该说美国是坐视不管的。这个是不是说明美日在客观上已经达成了某种一致呢？

　　梁芳:钓鱼岛问题从2012年到现在也快3年了，应该说在这么长时间里，钓鱼岛问题上美国的态度已经从一开始的观望到现在发生了一百八十度大转变，从一开始的不支持中立到现在开始支持。为什么美国从一开始到现在发生了这么大的变化呢？我觉得有几个主要因素：

　　第一：钓鱼岛问题可以使美国增加它在东北亚的存在感，原来美国不好意思往这边进，光有朝鲜不成，现在有了钓鱼岛问题，美国把它作为抓手，可以增加在东北亚的存在，可以加大自己的部署。这些年来，美国也确实加大了在东北亚的部署。

　　第二：美国希望自己在钓鱼岛问题中起到一个主导作用。以前我们认为钓鱼岛是中日之间的事情，但现在我们发现根本不是这样。美国已经介入其中，表面上是中日在争夺这座岛屿，但实际上是由美国一家说了算，事情节奏的快慢、解决的如何都必须听从美国的意见。中日走近了，我就给你挑点事，两方争论也会调解，就像放风筝一样，它将线牢牢握在自己手中。

　　第三：美国有自己的考虑，我们都知道美国在日本有大量的驻军，美国在日本60%的驻军都在琉球群岛这块，钓鱼岛恰恰离琉球群岛非常近，一旦出现问题，将会大大影响美日在第一岛链共同协防围堵中国的作用。现在在钓鱼岛问题上，美日在某些方面是保持着高度一致的。而且近些年来，日本在利用美国“重返亚太”、让日本当“马前卒”的心态，它在钓鱼岛问题上故意挑事，“既文又武”。文的首先是打“舆论牌”，一方面在国际上装可怜，好像是中国是大国欺负小国，夺走日本的岛。日本在国际上大肆造谣，说中国颠倒历史，颠倒黑白，污蔑中国。再有就是对钓鱼岛进行申遗，这钓鱼岛跟日本有什么关系啊，居然去搞申遗，除此之外，还派人去岛上测量试图为申遗做准备，并用11国语言去建网站妄图向世界宣布钓鱼岛是日本的。所以我们国家用中文英文等这些语言去宣传的时候，它却无理地要求我们关掉网站，这样的行为实在是欺人太甚、无理取闹。在这个问题上，我们应该坚决说不！这些是它“文”的一些地方，就是大打舆论牌。

　　而“武”的方面，近年，日本走的非常远，首先是修改《和平宪法》，其次修改了《自卫队法》。通过修改《自卫队法》解除集体自卫权，日本过去是不能够出兵的，而现在不仅是可以出兵，而且可以支援自己的盟国，从以前的“单打独斗”变成了“打群架”，现在的日本可以说是丧心病狂。而且整个国家充斥着右翼生长的土壤，气氛非常的浓厚，尤其是安培上台之后，修宪、解禁集体自卫权、解禁武器出口三原则，前一段时间又把自卫队改为国防军，所有这些都表明了一点——它在右翼的道路上越走越远。而且，现在日本跟美国达成一致让美国在一些地方帮助他，比如武器装备方面，让日本能购买大量先进武器装备，比如“鱼鹰”运输机，是夺岛作战用的重要装备，比如要购买美国40多架F-35战斗机等等，都是为了将来与我们争夺钓鱼岛，甚至为东海发生冲突做准备。除了这些之外，美国还对日本进行一帮一的帮助，帮他怎样去夺岛。日本根据《和平宪法》不能有海军陆战队这样的进攻性军种，所以现在成立海栖自卫队，这一准海军陆战队，这都是美国帮助他成立和进行培训，在一些重大夺岛演习中，手把手的教日本陆上、海上自卫队怎样使用两栖战车和“鱼鹰”运输机，怎么样进行夺岛，怎么样进行两栖作战。所以美日确实钓鱼岛问题和东海问题上是捆绑在一起的，在政治理念、武器购买，共同协同方面，包括情报共享方面等，所有的地方都达到高度的统一，所以在钓鱼岛问题上我们面对的不仅仅是日本，还有美国的因素。

　　梁芳：现在东海是这样的，从2012年日本购岛以后，我们做了很大的动作，出手了，比如宣布东海防空识别区、宣布钓鱼岛领海基线，同时派舰船昼夜24小时巡逻。应该说钓鱼岛事件出来后，我们在维护钓鱼岛主权方面取得了重大胜利和进展。过去说中国进钓鱼岛那是不可想象的，不要说进入12海里区域，就是进入200海里专属经济区内，日本都会进行骚扰驱赶，根本进不去，现在从某种角度讲我们是占据主动的，我们现在经常去钓鱼岛周边海域进行巡逻、维护主权，所以我们在这个问题上进了一大步。仅仅有这个还不够，下一步我们还要针对日本这个强大的对手，发展我们的武器装备。

　　我们知道，日本和南海周边国家不太一样，南海周边国家都是小国，而且他们的武器装备非常落后，这些南海小国所有武器加起来，我们一个南海舰队收拾他们绰绰有余。但是东海不一样，东海面临的是一个强大的对手，他不光有世界上最先进的武器装备，同时他还有美日军事同盟，这对我们影响非常大，我们在这个地方的军事斗争准备，在这个地方面对的强大对手，要比南海和其他地区更加迫切和艰巨，所以我们在东海解决钓鱼岛问题难度更大。面对这样一种情况，我们要有针对性的发展我们的装备，进行我们的准备。过去我们的海军一般不出第一岛链，也很少到钓鱼岛周边进行巡逻，近几年，尤其是2012年之后，我们的海军舰队多次穿越第一岛链，到西太平洋进行大规模的军演。过去我们讲训练和作战是两层皮，训是一个样，练是一个样，战又是一个样，在未来很可能发生战争的地方我们很少过去。但现在不一样，仗在哪打兵就在哪练，近几年我们海军的训练非常有针对性，经常去未来很可能发生冲突的地方，在一些很可能出现问题的地方进行针对性训练，我们到西太平洋训练，穿越岛链，到钓鱼岛周边等一些敏感区域进行训练，大大提升我们训练的水平，也增加了我们的实战能力，这对我们未来的发展是非常好的。